ハビエル・ペーニャ役のペドロ・パスカルとスティーブ・マーフィー役のボイド・ホルブルック ナルコス。 （ダニエル・ダザ/ Netflix） 彼らは1994年以来公式のパートナーではありませんが、元DEAエージェントのハビエルペーニャとスティーブマーフィーの関係を測るのは難しいことではありません。 。アッパーイーストサイドのサンカルロスホテルの彼らの部屋で彼らに会ったとき、二人の男はこれ以上気取らないように見えたはずがありませんでした。彼らを路上で見た場合、彼らの生活に基づいた広大な10話のシリーズに基づいたストリーミングの巨人Netflixを想像することはできませんでした。
しかし、それからあなたは彼らの話を聞き始めます。マーフィー氏とペーニャ氏はどちらも、麻薬密売人のパブロ・エスコバルを狩るためだけに1992年に設立されたコロンビアの非公式タスクフォースであるサーチブロックの一部でした。当時、世界はエスコバルをどうすればいいのかさえ知りませんでした。エスコバルは、当時、ロビンフッド風の救世主と大量殺戮者の両方と見なされていました。 フォーブスインターナショナルビリオネアリスト 。結論として、エスコバルと彼のメデジンカルテルは、高生産のコカイン密売のアイデアを先導し、最終的にはマイアミの海岸に到達しました。エスコバルの投獄に至るまでの数年間 大聖堂 、そして彼の脱出を進めた暴力的な18か月間、マーフィーとペーニャは世界で最も強力な麻薬密売組織を追い詰めて阻止するために彼らの役割を果たしました。
2013年、エグゼクティブプロデューサーのエリックニューマンはマーフィー氏に電話をかけて、彼が持っていたアイデア、特にマーフィーとペーニャに焦点を当てたエスコバルの狩りについてのテレビ番組について話し合いました。 2年後、Netflixはの10のエピソードすべてをリリースするように設定されています ナルコス 来週の金曜日、ボイド・ホルブルックがスティーブ・マーフィーを演じ、 ゲーム・オブ・スローンズ 「ハビエル・ペーニャ役のペドロ・パスカル。ショーについてマーフィー氏とペナ氏とのチャットとして始まったものは、人類の歴史の中で最も暴力的な時代の1つと、それが二度と起こらないようにするために私たちが間違っていることの直接の説明になりました。
観察者 ：皆さんは技術コンサルタントです ナルコス 。それは何を意味しますか？
スティーブ：給料（笑）いいえ、彼らは私たちに質問をします。ストーリー全体を終えたら、マンハント全体。彼らは執筆を開始し、撮影も開始するので、「わかりました。当時、どのような種類の武器を利用できましたか？」と電話して言いました。善人は何を運びましたか？悪者は何を運びましたか？どのように監視を行いますか？情報提供者をどのように扱いますか？」
ペドロ[パスカル]が初めて紹介されたのは ナルコス ハビエルのように、[ボイドホルブルックの]ナレーションは「これは嫌いな人です」と言っています。
ハビエル：[笑い]つまり、私たちは彼らに話をしました。私たちは彼らに何が起こったのかという事実を話しました。大使館で仲良くしなかった人もいますが、本当です。特にCIAの人々、私は彼らと長く付き合うことはありませんでした。だから彼らはそのいくつかを使っています
スティーブ、あなたがマイアミで働いていたとき、コカインはすでに引き継いでいましたか？最初の兆候は何でしたか？
スティーブ：シーンはすでに広く開かれていました。ほぼ毎日、車のトランクに複数の遺体が見つかることも珍しくありませんでした。私が取り組まなければならなかった最初のケース—私はDEAに行く前に11年半の間警察署にいたので、私が一度に見た中で最も多くのコカインは2オンスでした。私がDEAとして取り組むようになった最初のケースは、タークス・カイコス諸島に行かなければなりませんでした。長い話をすると、悪者たちはキューバから4キロのコカインを飛んでいました。 2オンスから4キロに移行するために、私は「聖なる牛」のようでした。それはほんの始まりにすぎませんでした。私が取り組んだ最大のケースは、500キロを押収したことです。
あなたがコロンビアに転勤し、あなたたちが最初にパートナーになったとき、お互いの最初の最初の意見は何でしたか？
スティーブ：あなたが行って新しいパートナーを得るどんなオフィスでも、あなたはお互いに疑いの利益を与えるようなものです。しかし、あなたはまた、「大丈夫、この男は労働者になるのか、ナメクジになるのか？この男は訴訟を起こすためにここに来たのですか、それとも危険な支払いと早期昇進のためにここに来たのですか？」
エスコバルが彼の特注の刑務所に降伏したとき、私は約3日だけコロンビアにいました。私にとって、エスコバルが誰であるかは知っていましたが、彼らがお尻を動かしていたので、これらの人を見るのは面白かったです。突然、この失望、ほとんどうつ病に気づきました。当時は理解できませんでしたが、すぐにこれらの男たちがこの男を追いかけることに人生を捧げていることを知りました。そして、コロンビアの知事は彼にこの特注の刑務所に降伏させます。
ハビエル、その失望はどのようなものでしたか？
ハビエル：私は88年に、エスコバル捜索の最盛期にコロンビアに到着しました。そして、それは多くの殺害、警官の暗殺、自動車爆弾があった時期でした。彼が降伏したとき、それはただ収縮していました…彼が殺したすべての警官のために。あなたは理解しなければなりません、エスコバルの捜索は純粋に復讐でした。それはドープを追いかけていませんでした、それはお金を追いかけていませんでした。彼が殺したすべての警官とそれらの無実の人々のために、それはただの復讐でした。彼が降伏したとき、それは私たちが彼を失ったようでした。多くの良い警官が亡くなりました。罪のない人がたくさん。誘拐はよくあることでした。バイクに乗った2人の男、それが彼らが多くの人を殺した方法です。
スティーブ：そして、警官は刑務所から2マイル以内に入ることができませんでした。
ハビエル：エスコバルは、「疑わしいものを見つけたら、この番号に電話してください」と言った刑務所のそばの田舎にパンフレットを配る大胆さを持っていました。
常に存在する危険感にどのように対処しましたか？そこにいる全員の間で、それは一種の口に出さなかったのでしょうか？
ハビエル：私が人々に言うのは、「間違った時間、間違った場所」でした。毎日10から15の自動車爆弾がありました。捜索隊は、作戦を遂行した制服を着た男たちと、私服を着た諜報員で構成されていた。しかし、誰もがあなたが誰であるかを知っていました。外に出るとチョッパーが来るのが聞こえ、いつも車爆弾がありました。食堂には毒があった。エスコバルには、私たちが何をしているのかを彼に告げる汚い警官がいました。
スティーブ：それは 美しい 時間。言うまでもなく、DEAエージェントには300,000ドルの値札がありました。
あなたはずっとその値札を知っていましたか？
スティーブ：そうそう。私の妻はそれを何度か現金化すると脅した。
ハビエル：基本的には、1日に何人の警官を殺すことができるかということでした。
スティーブ：悲しいことに、通常の制服警官の場合、頭の値段は100ドルでした。それが安っぽい生活でした。そして、私たちが過度にマッチョであるというわけではありません。恐れていなかったわけではありません。しかし、あなたの感覚は高まり、あなたは自分の周りで何が起こっているのかをよりよく認識しています。私たちがそれらのガンシップに飛び込んでくることがあります。私は9ミリのピストルを持っていて、これらの人たちは長い銃とすべてを持っていて、ブルージーンズとテニスシューズを履いていました。そして、司令官はあなたを見ています、そして彼は「スティーブ、あなたと私、正面玄関」と言います。そしてそれは「大丈夫」のようなものです。あなたはあなたの周りで何が起こっているかをよく知っています。私たちは恐れが私たちの行動を支配することを決して許しません。
ハビエル：初めてメデジンに行ったとき、私は約5人の警官に迎えられました。そして、彼らは「ハビエル、あなたの銃はどこにありますか？」のようでした、そして私はそれがホルスターの中にあると彼らに言いました。そして、彼らは「よくそれを取り出してください！」と言いました。私はあなたの膝の上であなたの銃を持って走り回ることに慣れていませんでした。
スティーブ：しかし、その一瞬はあなたの命を救うかもしれません。
パブロを捜している間、あなたはどれくらいの頻度で彼を釘付けにするのに「これほど近い」のですか？
ハビエル：当初、私たちは弱い指揮官を持っていました、私は言わなければなりません、そして私たちは何度も彼を逃しました。彼が降伏した後、基本的に[検索ブロック]は解散しました。そして、彼が脱出した後、「彼を追いかける適切な警官がいない」ようでした。基本的に、バンドを元に戻し、最初に彼を追いかけた元の警官をすべて連れてきました。元の人たちを連れ戻すと、私たちは地獄の仕事をしました。私たちは逮捕を始め、彼の仲間全員を殺しました。現在、この概念はメキシコでは使用されていません。私たちはトップのエスコバルを追いかけただけでなく、彼の周りのすべての人を追いかけました。それが鍵でした。マネーロンダラー、シカリオス、それらの人はエスコバルのために殺人者を訓練されました。下から作業を開始し、それがエスコバルを一人で残しました。私はいくつかのスペイン語のインタビューをしました、そして私は「これは彼らがメキシコのエルチャポでする必要があることです」と言いました。
スティーブ：あなたが入って、コーヒーがまだ暖かいだろう時がありました。それはあなたが彼を捕まえるのにどれだけ近づくかです。
エスコバルがついに降ろされたとき、その救済はどのくらい続きましたか？
スティーブ：彼が殺された時から逃げた時から18ヶ月間…私がこれまでに燃え尽き症候群に来た中で最も近いものでした。言うまでもなく、ボゴタに妻が住んでいて、長女を養子にしました。
それで、エスコバルが殺されたとき…私はそれが私の人生で最も幸せな日の1つであったと言わざるを得ませんでした。おそらく見たことがあるでしょう [非常にグラフィック]写真 、私は彼の頭の毛で彼を持ち上げています。私が病気の人であるというわけではありませんし、病気の人であるかもしれませんが、それは高揚感の大きさでした。神に感謝します。これで終わりです。その日の唯一の悲しい部分は、大使館にチップが入ったということです。そして彼らはハビエルをマイアミに飛ばして情報提供者と話をさせた。そして、私たちはそれがそうであることを知っていました。
ハビエル：それがでたらめだとわかっていました。
スティーブ：時間の無駄だとわかっていました。案の定、彼らがエスコバルを殺したとき、彼は空港に向かう途中です。ハビエルは私の3年前にそこにいました。彼らがエスコバルを殺したときに誰かがそこにいるに値するなら、それは彼でした。
ハビエル：でも、私は幸せでした。彼が殺した良い友達を何人か失った。それは個人的なものでした。そして、あなたはエスコバルの歴史を見てください、彼は司法長官を殺しました。彼は裁判官を殺した。彼は大統領候補を殺した。私たちはエスコバルからのいくつかの手紙を傍受しました、そして彼はサーチブロックのリーダーであるウーゴマルティネスと彼の家族の後でさえありました。それが感情の目的でした。ただ、「私たちはあなたを手に入れました。」
スティーブ：マルティネスと彼の家族が住んでいたコンドミニアムで、建物内の他の全員が手紙をまとめて、彼に引っ越すように頼みました。彼らは、エスコバルが彼にたどり着くためだけに建物全体を爆破するのではないかと恐れていました。その18か月の間に、エスコバルの捜索の直接の結果として143人のコロンビア国家警察官が殺害されました。
ハビエル：メドデリンでは、週末ごとに30〜50人が殺害され、そのすべてがエスコバルに関係していました。
スティーブ：その18か月間、メデジンは世界の殺人の首都になりました。
あなたにとってどれほど重要だと思いますか ナルコス 意識の観点からですか？
スティーブ：これを見るにはいくつかの方法があります。石鹸箱に少し乗ります。 1つは、同じ過ちを繰り返さないように、私たち全員が歴史を見る必要があるということです。今、私たちは再びチャポ・グスマンを探しているからですよね？つまり、彼らは20年前に私たちが行ったことをモデルとして使用しています。 Hコカインの密輸が変わったので？いいえ。需要と供給、単純な経済法則がある限り、誰かが製品を供給します。エンフォースメントアームが期待したほど効果的に機能していないため、エンフォースメントアームを廃止する必要がありますか？絶対違う。人々を従わせるためには、まだその執行部門が必要です。たぶん私たちは教育のより良い仕事をするべきです。あなたはただノーと言ってください、あなたはあえて持っています、私は彼らが優れたプログラムだと思います。しかし、それだけでは十分ではありません。もっと何かをする必要があります。
合法化は答えではありません。歴史を見に行ってください。ヨーロッパには合法化を試みた国が複数あり、まだ1か所で機能していません。今、私たちはここ米国で薬用目的でマリファナを合法化するつもりです。さて、正当な薬効がある場合は、大丈夫です。その人に大麻を吸わせてください。しかし、これらの何千人もの人々ではありません。これらのマリファナ栽培農場と流通センターを設置する場合は、それらの場所を運営する人々にいくつかの基準を課しましょう。多くの場合、その人のラップシートを確認すると、彼らは何度も逮捕されています。 「まあ、私は20年間大麻を吸っています」以外にプロ意識はありません。答えは何ですか？知りません。私が知っていれば、私たちは皆金持ちであり、ホテルの部屋ではなく、このインタビューのために豪華なオフィスにいるでしょう。
ハビエル、ペドロは明らかにとてもよく知られています ゲーム・オブ・スローンズ 。その少なくとも一部を転送する準備はできていますか？
ハビエル：ショーが成功することを願っています。しかし、私たちはここのヒーローではありません。ヒーローはコロンビア国家警察です。私たちは歴史の一部を持っていましたが、本当のヒーローは彼を追いかけた警官です。私たちの限りでは、私たちは彼らに事実を伝えました、そして彼らはそれを描写するつもりです。ペドロはいい人です、私は彼が好きです、私は彼に会いました。それが成功することを願っていますが…コロンビアは米国からそれほど遠くないことを知っています、そして殺害とギャング、私たちはそれに打撃を受けています。
スティーブ：メキシコは私たちの国境にいます。そこにあるすべての人身売買で何が起こっているのかを話す必要はありません。私たちの友人の1人は、メキシコシティにあるDEA事務所の責任者です。私は、数か月前に本社で彼に会いました。今、大きなことはISISです。私はISISで軍隊といくつかのことをしている別の契約を結んでいます、私はそこで何が起こっているのか非常によく知っています。メキシコシティのDEAの責任者と話すと、中東よりもメキシコの方が暴力的で冷酷です。しかし、それはメディアのホットスポットです。メキシコではさらに危険です。私たちは「中東に軍隊を派遣するつもりですか？私たちは何をするつもりですか？」私たちは何をするつもりですか 私たちの 境界？そこにあります。
（このインタビューは編集され、長さが要約されています。ナルコスは8月28日金曜日にNetflixで初公開されます。マーフィー氏とペナ氏の詳細については、www.NLESB.orgをご覧ください）
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